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<title>Réponses à : aucun texte légal n’ordonne de noter les élèves, de les soumettre au chantage des points.</title>
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<name>Zabou</name>
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<title>Zabou a répondu à ": aucun texte légal n’ordonne de noter les élèves, de les soumettre au chantage des points."</title>
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<updated>2010-06-26T13:40:42+01:00</updated>
<published>2010-06-26T13:40:42+01:00</published>
<summary>Expérience vécue dans le supérieur de promotion sociale : cette année, je...</summary>
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Expérience vécue dans le supérieur de promotion sociale : cette année, je leur ai fait faire une version partielle de l'exam de techniques de communication publicitaire sans les noter : chacun à son tour, à présenter devant toute la classe et à discuter.Eh bien, ça m'a permis de faire prendre conscience à une élève (très peu présente mais néanmoins intelligente) de ses difficultés, ça a créé chez elle une angoisse certaine... et elle a réussi (elle a du mettre les bouchées doubles!)....Je trouve ça assez concluant : noter, c'est disqualifier... Mais faire prendre conscience sans noter, c'est plus redoutable, plus efficace car ça ne disqualifie pas tout de suite...Si on revient à la façon de coter dans l'enseignement ordinaire, on fait selon les écoles parfois plus d'évaluation formative que certificative... Ca veut dire qu'on les évalue sur leur apprentissage et non sur le résultat final. C'est injuste selon moi car c'est en se trompant qu'on prend conscience de ses lacunes et qu'on met les bouchées doubles pour l'examen final.Ils sont donc condamnés pour la plupart à la seconde session qui, heureusement, ne les évalue que sur l'examen.On devrait comparer la façon d'évaluer dans les écoles (poucentage périodes/ examens) et, éventuellement, légiférer pour diminuer les différences injustes !Je constate en effet par ma pratique (réduite il est vrai) que des différences énormes existent selon l'école!!!
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<name>Jamfredo</name>
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<title>Jamfredo a répondu à ": aucun texte légal n’ordonne de noter les élèves, de les soumettre au chantage des points."</title>
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<updated>2010-03-15T17:46:39+01:00</updated>
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<summary>Pour vos exemples d'évaluations : je reconnais que la différence de certains...</summary>
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Pour vos exemples d'évaluations : je reconnais que la différence de certains élèves plus faibles ne semble as prise en considération.  Par contre le questionnaire du prof de math PEUT être formatif!  Formatif signifie que cela ne compte pas comme examen ou équivalent.  Le but du formatif est de former l'élève ou d'y aider l'enseignant soit : 1) en permettant à l'élève de voir s'il réussi à résoudre des exercices et combien (c'est le cas, l'élève le voit) 2) en permettant au prof de voir combien d'élèves ont compris et si oui ou non il doit réexpliquer. (c'est le cas aussi, j'ose espérer qu'il note les points... 3) en permettant aux jeunes de voir leurs fautes.  Là c'est moins bien atteint et je vous avouerai que soit le prof a oublié ses feuilles et inventé des exercices de tête, soit il n'a pas eu le temps de photocopier la feuille, soit, et c'est pire encore, il donne chaque année les mêmes questions et il ne donne pas les questionnaires pour que sa flemme soit moins visible.  cependant, s'il s'agit d'un des deux premiers cas, il est possible (souhaitable même) que l'enseignant fasse des groupes de remédiations avec les élèves selon leurs difficultés avec des exercices spécifiques.  (Le 3ème point serait donc atteint également mais je reconnais que c'est peu probable...)
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<title>Jamfredo a répondu à ": aucun texte légal n’ordonne de noter les élèves, de les soumettre au chantage des points."</title>
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<summary>Pour le commentaire et la méthode ci-dessus : tout à fait d'accord avec...</summary>
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Pour le commentaire et la méthode ci-dessus : tout à fait d'accord avec Monsieur, si ce n'est qu'il pratique cette méthode décrite par Perret-Clermont, le conflit socio-cognitif, avec une matière et un publique adapté : des jeunes qui en veulent (ou qui échoueront) et des math.  Le &quot;Savoir Ecrire&quot; pour une lettre par exemple, est envisageable aussi de cette façon mais le savoir écouter, la grammaire, c'est impossible.  La collection &quot;résoudre des problèmes, pas de problèmes&quot; propose des fardes d'exercices par cycle avec plusieurs solutions, des données manquantes, etc, utilisant cette méthodologie.  Cependant en français avec des gosses difficiles du secondaire cela reste ardu à mettre en place de temps en temps, impossible à systématiser...
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<name>La dyslexique</name>
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<title>La dyslexique a répondu à ": aucun texte légal n’ordonne de noter les élèves, de les soumettre au chantage des points."</title>
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<summary>J'en ai plein d'autres... FGS interro, c'est noté au JDC, il faut étudier les...</summary>
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J'en ai plein d'autres... FGS interro, c'est noté au JDC, il faut étudier les cartes. Tout un we à recopier les noms des pays pour ne pas y faire de fautes d'orthographe, à mettre l'ouest et l'est du bon côté... Jour J, résultat : les cartes 4,5/5 presque parfait mais.... il fallait étudier aussi un texte. Seules les filles avaient étudié, aucun garçon, ils ont tous échoué, elles ont toutes réussi! Le prof a dit les cartes au début du cours, et ajouté le texte à la fin du cours... Qu'est ce qui a été évalué? La relation sexe-concentration dans une classe? La solidarité fille-garçon au sein d'une classe? Je doute que ce soit bien les compétences en FGS qui ont été évaluées.
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<name>La dyslexique</name>
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<title>La dyslexique a répondu à ": aucun texte légal n’ordonne de noter les élèves, de les soumettre au chantage des points."</title>
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<summary>Examen en biologie : ça commence par un QCM :...</summary>
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Examen en biologie : ça commence par un QCM :                                                - - ordre numéro un :  répondre au questionnaire suivant, attention chaque case du tableau vous rapporte 2 points si tout est correct,  1 point si incomplet,  0 si réponse incorrecte.- ordre numéro deux : il faut recopier dans le tableau les lettres qui correspondent aux réponses des numéros des questions- ordre numéro trois :  QCM plusieurs réponses possibles, on peut donc noter plusieurs lettres dans les cases- ordre numéro quatre : dans les trois premières questions, notez la ou les affirmations inexactes- ordre numéro cinq : à la question 4 il faut changer, il faut noter ce qui est exact- ordre numéro six : il y a 16 questions, mais il n’y a que quinze cases dans le tableau… je n’ai sûrement pas bien compris une des consignes, je dois recommencer au début.  - ordre numéro sept :  première question ouverte de l'examen &quot;placez les éléments majeurs suivants&quot; Cette question a été lue et traitée &quot;CLASSEZ les éléments majeurs suivants &quot; , l'élève n'a même pas vu le schéma sur lequel il fallait &quot;PLACER&quot; les éléments, car il était désorienté, son vertige a fait tomber de la feuille ce qui était noté du côté droit.  C’est un symptôme classique de décompensation dyslexique.  Cette épreuve n’a pas évalué les compétences en biologie de cet élève, elle a évalué sa capacité à comprendre et exécuter plusieurs ordres en même temps,  elle a donc  évalué  la capacité de cet enfant à  compenser son handicap de dyslexie.  Malheureusement, ce n'était pas du formatif... on n'a pas pu simplement dire à l'élève qu'il suffit de considérer le QCM comme une question comme les autres, même s'il prend 2 pages, et d'y répondre après les questions ouvertes... Tant pis pour celui là. Notez que même les non dyslexiques ont échoué.
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<title>La dyslexique a répondu à ": aucun texte légal n’ordonne de noter les élèves, de les soumettre au chantage des points."</title>
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<summary>Interro de trigonométrie, c'est noté au JDC. Le cours commence, le prof a...</summary>
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Interro de trigonométrie, c'est noté au JDC. Le cours commence, le prof a peut être oublié l'interro, ouf. Pendant tout le cours, les gamins (16 ans en moyenne) sont inattentifs, inquiets, se demandant si il va faire interro ou pas? Comme quand l'adulte dit &quot;reste tranquille ou bien...&quot; C'est pas ce qui est après le &quot;ou bien&quot;, c'est tout ce qui est avant qui est effrayant : quand est ce que je vais enfin la ramasser cette raclée? Le couperet tombe à quelques minutes de la fin : prennez une feuille. Debout devant ses seize élèves, le prof dit oralement le premier calcul de trigono, il compte jusque dix, puis passe au suivant. Et ceci dix fois. La question n'est pas répétée. Pour ceux d'entre vous qui ont oublié leurs maths, la trigono c'est ces sinus cosinus etc où il ne faut pas se tromper de formules sinon on est perdu. MAIS BON SANG QU EST CE QUI EST EVALUE?  La qualité d'écoute de l'élève? la diction du prof? ou la portée de sa voix? La qualité sonore de la pièce? La rapidité d'écrire? Comble de l'ironie ; c'est une interro &quot;formative&quot; Fumisterie encore plus visible! Comment on fait pour utiliser cette interro &quot;formative&quot; quand il n'y a que dix réponses (chez mon fiston il y en avait 2 puis un trou puis 2 puis un trou puis 1 ouf il avait 5/10) et pas les questions puisqu'elles étaient données oralement?
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<name>La dyslexique</name>
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<updated>2010-03-14T20:44:48+01:00</updated>
<published>2010-03-14T20:44:48+01:00</published>
<summary>L'école n'est plus un droit de l'enfant, elle est une corvée. Le besoin...</summary>
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L'école n'est plus un droit de l'enfant, elle est une corvée. Le besoin d'apprendre est un besoin fondamental, il doit être satisfait pour que la personne soit en bonne santé. Un enfant apprend toujours. Même quand il échoue, même quand il décroche, il apprend. Les parents que je croise dans les couloirs des écoles secondaires sont tous INQUIETS. Peur de l'échec, de l'exclusion, de ne plus &quot;en sortir&quot; avec leurs gamins. ET ils ont raison d'être inquiets, quand leurs gosses apprennent la sélection, l'exclusion, la dévalorisation. Et l'injustice. Et la triche. L'échec scolaire est l'échec de l'école. Il est énorme en CF de Belgique. L'administration est complètement dépassée, de son propre aveu (voir le rapport général d'inspection! édifiant! il est sur le net) &quot;compétences requises&quot; est de la fumisterie, cela ne veut rien dire, le &quot;niveau&quot; varie d'une école à l'autre, voire d'un prof à l'autre dans la même école! Mais quelles compétences vous oblige - t- on à évaluer chez nos rejetons???
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